Tutti gli orari sono UTC + 2 ore




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 111 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Prossimo
 

Autore Messaggio
MessaggioInviato: martedì 17 marzo 2009, 0:09 
Non connesso
Orologiaio Indipendente
Orologiaio Indipendente
Avatar utente

Iscritto il: giovedì 24 aprile 2008, 9:42
Messaggi: 2889
Località: Prov di TO
torniamo al ragionamento che feci giorni orsono, e che ebbi modo di approfondire parlandone con Laura.
pur non disprezzando afatto un raduno a Roma, il costo della trasferta è notevole per i partecipanti che dovessero provenirte dal nord italia.
costo dovuto, oltre alle spese di viaggio, anche dal pernottamento, e dall' implicazione di tre giornate a disposizione: due per il viaggio ed una ovviamente per il raduno.
un costo che inve4ce sarebbe equamente divisibile e a minor costo se il raduno in questione venisse effettuato in una zona facilmente raggiungibile da tutti in giornata.
Senza nulla togliere alla comprovata ospitalità Romana, non vedo molto sensato un raduno da svolgersi nella capitale, almeno fino a quando il forum non conterà un numero di partecipanti da tutta italia al punto di poter focalizzare un centro situato a Roma e dintorni.
questa .. IMHO.
ciao
Diego

_________________
http://www.facebook.com/pages/Riparazio ... 3967310670
le mie foto:
http://picasaweb.google.it/diego.gorni
Qui autem invenit illuminvenit thesaurum.
Immagine


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: martedì 17 marzo 2009, 0:10 
Non connesso
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Avatar utente

Iscritto il: martedì 8 gennaio 2008, 1:42
Messaggi: 2674
Località: Roma
Laura ha scritto:
krunz47 ha scritto:
Laura ha scritto:
Ragazzi...io continuo a vedere solo gente del nord.... bho'sono morti tutti...



Beh!..........se quelli del sud non parlano tanto vale che quelli del nord si incontrino vicino casa![/quot


Krunz...e' proprio quello che volevo dire...


Calma ragazzi!!

abbiate fede! :grin:

Il primo passo per la buona riuscita di un'impresa è crederla possibile! 8)

Rimanderei a sabato prossimo, data di fine sondaggio, ogni considerazione di questo tipo.

Sentito gente del sud??

nelle vostre mani ci sono le sorti di questo storico evento di Roma. 8-)


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: martedì 17 marzo 2009, 0:14 
Non connesso
Senior User
Senior User
Avatar utente

Iscritto il: domenica 4 novembre 2007, 11:41
Messaggi: 639
Località: Roma
Volevo precisare solo alcuni punti per i quali mi sento triste constatare.

Indipendentemente dalle investiture e dai buoni propositi come prima cosa bisogna rispettare la privacy dei forumisti tale che un messaggio come quello che mi è arrivato,
e che riporto di seguito, lo trovato a dir poco discutibile.

Precisiamo che il forum è di proprietà indiscussa di Fabrizio e Giacomo i quali ci permettono di ampliare le nostre conoscenze tecniche ed amicizie professonali/ludiche.
Un messaggio privato come quello che ho ricevuto il 16/03/2009 è più giustificato riceverlo dall’Amministratore del Forum che non da un utente qualsiasi del forum. Per caso conosco Pendolum e quindi non mi sono meravigliato più di tanto, ma se mi arrivasse da una persona sconosciuta non avrei potuto o voluto capire lo scopo di quanto scritto.

“Caro forumista,
come avrai letto nella bacheca di Orologiko, stiamo organizzando il 1° Raduno nazionale del nostro forum.

Il luogo del raduno è Roma e la data sarà fissata anche tenendo conto della tua disponibilità (orientativamente tra fine maggio e fine luglio).

Ci teniamo particolarmente alla tua presenza per la buona riuscita del raduno e anche perchè sarebbe davvero di incoraggiamento a ripetere questo evento nei prossimi anni.

Ti invito quindi ad esprimere le date dell'intervallo della tua disponibilità (dal.... al.....) pregandoti di indicare una disponibilità più ampia possibile in modo da facilitare la ricerca di una data che vada bene al maggior numero di noi.

Hai tempo fino a sabato 21 marzo per esprimere la tua disponibilità nella omonima discussione posta nella sezione del forum "la bacheca di orologiko", dopo di che fisseremo la data ufficiale del raduno.

Il programma del raduno sarà fissato subito dopo e, oltre al piacere di conoscerci di persona, sono sicuro che sarà molto stimolante ed interessante.

Ti ringrazio in anticipo per la tua collaborazione sperando che non sia qualche piccola scomodità o qualche chilometro di più a farti desistere dalla partecipazione a questo storico evento.

A presto.

Massimo (Pendolum)”

Senza entrare nei meriti mi è dispiaciuto leggere la crisi di investitura che attualmente si sta delineando tra Pendolum e G.carlo.
Ricordo che la proposta di G.carlo è avvenuta a piccoli passi successivi all’interno del forum, in un’assenza totale di qualsiasi promotore dell’iniziativa e che come tale, andava avanti prima con il benestare degli Amministratori, dopo nell’educazione ed il rispetto nel proporsi con i giusti mezzi di informazione.
Ora, il dire di essere propositivi alla massima collaborazione, alla disponibilità di incontrarsi per comunicare e coadiuvarsi nelle attività organizzative, quando cinque minuti prima si prendono liberamente decisioni autonome dal forum, attivandosi parallelamente a qualcosa che già c’è, minimamente disturbandosi almeno di contattare preventivamente le persone/la persona già da tempo attive a tale obbiettivo, trovo la cosa poco umile. Inoltre crea solo confusione nel forum e mi sembra tutto questo un guazzabuglio di pensieri.
Sicuramente una situazione come questa non giova ne all’iniziativa ne all’immagine della zona di Roma dando all’esterno un’impressione approssimativa e arruffata. Di mio declino il mio coinvolgimento e la mia partecipazione in qualsiasi fase di promozione/organizzazione per quest’evento, delineatevi tra di voi le investiture.
Inoltre preciso che mi ero già messo in contatto con G.carlo (GianCarlo) tempo indietro per far presente che, qualora l’esigenza lo richiedeva, ero disponibile a coordinarmi con lui per concretizzare questo raduno senza entrare nei meriti del privare o meno il ruolo di organizzatore del raduno o innescare percentuali 90%, 10% su cose che di fatto non ci sono o quanto meno prendere in modo autonomo libertà che non mi appartengono ne all’interno di un forum ne a livello personale.
Fino a qualche giorno fa, c’erano state alcune persone che un pomeriggio, con la voglia di fare, si sono parlate nell’umiltà di fare qualcosa, senza chiedersi chi aveva l'investitura o meno perchè alla nostra età non ne abbiamo più bisogno.
Dati i miei impegni alcune volte dinamici, altre volte complessi, non do già da ora una garanzia che io ci possa essere al raduno in qualsiasi parte del mondo stia e, se altresì potrò partecipare, lo renderò noto tramite messaggio privato esclusivamente agli Amministratori dato che la festa e la loro.


Stefano

_________________
Immagine


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: martedì 17 marzo 2009, 0:31 
Non connesso
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Avatar utente

Iscritto il: martedì 8 gennaio 2008, 1:42
Messaggi: 2674
Località: Roma
l300.ss ha scritto:
Volevo precisare solo alcuni punti per i quali mi sento triste constatare.

Indipendentemente dalle investiture e dai buoni propositi come prima cosa bisogna rispettare la privacy dei forumisti tale che un messaggio come quello che mi è arrivato,
e che riporto di seguito, lo trovato a dir poco discutibile.

Precisiamo che il forum è di proprietà indiscussa di Fabrizio e Giacomo i quali ci permettono di ampliare le nostre conoscenze tecniche ed amicizie professonali/ludiche.
Un messaggio privato come quello che ho ricevuto il 16/03/2009 è più giustificato riceverlo dall’Amministratore del Forum che non da un utente qualsiasi del forum. Per caso conosco Pendolum e quindi non mi sono meravigliato più di tanto, ma se mi arrivasse da una persona sconosciuta non avrei potuto o voluto capire lo scopo di quanto scritto.

“Caro forumista,
come avrai letto nella bacheca di Orologiko, stiamo organizzando il 1° Raduno nazionale del nostro forum.

Il luogo del raduno è Roma e la data sarà fissata anche tenendo conto della tua disponibilità (orientativamente tra fine maggio e fine luglio).

Ci teniamo particolarmente alla tua presenza per la buona riuscita del raduno e anche perchè sarebbe davvero di incoraggiamento a ripetere questo evento nei prossimi anni.

Ti invito quindi ad esprimere le date dell'intervallo della tua disponibilità (dal.... al.....) pregandoti di indicare una disponibilità più ampia possibile in modo da facilitare la ricerca di una data che vada bene al maggior numero di noi.

Hai tempo fino a sabato 21 marzo per esprimere la tua disponibilità nella omonima discussione posta nella sezione del forum "la bacheca di orologiko", dopo di che fisseremo la data ufficiale del raduno.

Il programma del raduno sarà fissato subito dopo e, oltre al piacere di conoscerci di persona, sono sicuro che sarà molto stimolante ed interessante.

Ti ringrazio in anticipo per la tua collaborazione sperando che non sia qualche piccola scomodità o qualche chilometro di più a farti desistere dalla partecipazione a questo storico evento.

A presto.

Massimo (Pendolum)”

Senza entrare nei meriti mi è dispiaciuto leggere la crisi di investitura che attualmente si sta delineando tra Pendolum e G.carlo.
Ricordo che la proposta di G.carlo è avvenuta a piccoli passi successivi all’interno del forum, in un’assenza totale di qualsiasi promotore dell’iniziativa e che come tale, andava avanti prima con il benestare degli Amministratori, dopo nell’educazione ed il rispetto nel proporsi con i giusti mezzi di informazione.
Ora, il dire di essere propositivi alla massima collaborazione, alla disponibilità di incontrarsi per comunicare e coadiuvarsi nelle attività organizzative, quando cinque minuti prima si prendono liberamente decisioni autonome dal forum, attivandosi parallelamente a qualcosa che già c’è, minimamente disturbandosi almeno di contattare preventivamente le persone/la persona già da tempo attive a tale obbiettivo, trovo la cosa poco umile. Inoltre crea solo confusione nel forum e mi sembra tutto questo un guazzabuglio di pensieri.
Sicuramente una situazione come questa non giova ne all’iniziativa ne all’immagine della zona di Roma dando all’esterno un’impressione approssimativa e arruffata. Di mio declino il mio coinvolgimento e la mia partecipazione in qualsiasi fase di promozione/organizzazione per quest’evento, delineatevi tra di voi le investiture.
Inoltre preciso che mi ero già messo in contatto con G.carlo (GianCarlo) tempo indietro per far presente che, qualora l’esigenza lo richiedeva, ero disponibile a coordinarmi con lui per concretizzare questo raduno senza entrare nei meriti del privare o meno il ruolo di organizzatore del raduno o innescare percentuali 90%, 10% su cose che di fatto non ci sono o quanto meno prendere in modo autonomo libertà che non mi appartengono ne all’interno di un forum ne a livello personale.
Fino a qualche giorno fa, c’erano state alcune persone che un pomeriggio, con la voglia di fare, si sono parlate nell’umiltà di fare qualcosa, senza chiedersi chi aveva l'investitura o meno perchè alla nostra età non ne abbiamo più bisogno.
Dati i miei impegni alcune volte dinamici, altre volte complessi, non do già da ora una garanzia che io ci possa essere al raduno in qualsiasi parte del mondo stia e, se altresì potrò partecipare, lo renderò noto tramite messaggio privato esclusivamente agli Amministratori dato che la festa e la loro.


Stefano




:help: :ops: :owned:

Nemo profeta in patria. :(

Se neanche le mie spiegazioni sul fatto che non intendevo usurpare alcunchè ad alcunchi sono state sufficienti non posso che osservare un dispiaciuto silenzio.


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: martedì 17 marzo 2009, 0:42 
Non connesso
Orologiaio Indipendente
Orologiaio Indipendente
Avatar utente

Iscritto il: sabato 3 novembre 2007, 23:41
Messaggi: 1999
Località: chiavari (ge)
A parte la questione delle investiture, di tardo/medioevale ricordo, mi rendo conto che il problema principale sia la partecipazione all'evento. Questo mi stupisce poichè quando l'anno passato è stato organizzato in Piemonte il resto dei forumisti italici radicati al centro e al sud erano rammaricati di non aver potuto partecipare. Ciò ci fece pensare ad un prossimo incontro da organizzare comodo per i forumisti del centro e più consono per coloro del sud. Ora, non sembra, almeno al momento, che tale decisione abbia trovato larghi favori.
L'incontro in Piemonte ha avuto molte defezioni da parte dei forumisti lombardi e piemontesi ma questo non ha escluso che, anche se in numero esiguo, ci siamo incontrati lo stesso.

_________________
ImmagineImmagine


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: martedì 17 marzo 2009, 1:19 
Non connesso
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Avatar utente

Iscritto il: martedì 8 gennaio 2008, 1:42
Messaggi: 2674
Località: Roma
krunz47 ha scritto:
A parte la questione delle investiture, di tardo/medioevale ricordo, mi rendo conto che il problema principale sia la partecipazione all'evento. Questo mi stupisce poichè quando l'anno passato è stato organizzato in Piemonte il resto dei forumisti italici radicati al centro e al sud erano rammaricati di non aver potuto partecipare. Ciò ci fece pensare ad un prossimo incontro da organizzare comodo per i forumisti del centro e più consono per coloro del sud. Ora, non sembra, almeno al momento, che tale decisione abbia trovato larghi favori.
L'incontro in Piemonte ha avuto molte defezioni da parte dei forumisti lombardi e piemontesi ma questo non ha escluso che, anche se in numero esiguo, ci siamo incontrati lo stesso.


Hai ragione, ma non poniamo limiti alla provvidenza.

Attendiamo solo fino a sabato per decidere e, se mi è consentito, mi darò da fare ancora per sollecitare la massima partecipazione.

Più che mettermi a disposizione per organizzare pernottamenti a basso costo e spostamenti su Roma in monovolume 7posti, non posso fare.

Adesso che ci penso, però, ho anche qualche conoscenza tra i carabinieri.....magari potrei mandarne qualcuno a prelevare a casa i forumisti renitenti. :smile:

Sono comunque fiducioso.
:grin:


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: martedì 17 marzo 2009, 1:22 
Non connesso
Amministratore
Amministratore
Avatar utente

Iscritto il: mercoledì 28 giugno 2006, 22:58
Messaggi: 26719
Località: Torino
Provincia: TO
pendolum ha scritto:
krunz47 ha scritto:
A parte la questione delle investiture, di tardo/medioevale ricordo, mi rendo conto che il problema principale sia la partecipazione all'evento. Questo mi stupisce poichè quando l'anno passato è stato organizzato in Piemonte il resto dei forumisti italici radicati al centro e al sud erano rammaricati di non aver potuto partecipare. Ciò ci fece pensare ad un prossimo incontro da organizzare comodo per i forumisti del centro e più consono per coloro del sud. Ora, non sembra, almeno al momento, che tale decisione abbia trovato larghi favori.
L'incontro in Piemonte ha avuto molte defezioni da parte dei forumisti lombardi e piemontesi ma questo non ha escluso che, anche se in numero esiguo, ci siamo incontrati lo stesso.


Hai ragione, ma non poniamo limiti alla provvidenza.

Attendiamo solo fino a sabato per decidere e, se mi è consentito, mi darò da fare ancora per sollecitare la massima partecipazione.

Più che mettermi a disposizione per organizzare pernottamenti a basso costo e spostamenti su Roma in monovolume 7posti, non posso fare.

Adesso che ci penso, però, ho anche qualche conoscenza tra i carabinieri.....magari potrei mandarne qualcuno a prelevare a casa i forumisti renitenti. :smile:

Sono comunque fiducioso.
:grin:


Con questo messaggio sei arrivato a 800 ! SENATORE! AUGURI!
::--congrat

_________________
Immagine Immagine Immagine
La più alta forma di coraggio è il coraggio di creare..


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: martedì 17 marzo 2009, 1:29 
Non connesso
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Avatar utente

Iscritto il: martedì 8 gennaio 2008, 1:42
Messaggi: 2674
Località: Roma
Cita:
Con questo messaggio sei arrivato a 800 ! SENATORE! AUGURI!


:frightened:

Come senatore??

Ma allora questa è davvero la "lotta delle investiture" :löl: :smile:


Sono veramente onorato! :grin: anche se questa carica mi fa sentire un po' vecchio... :-o

....beh, in effetti lo sono 8-)

::--congrat grazie a tutti per la pazienza e la sopportazione!


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: martedì 17 marzo 2009, 7:08 
Non connesso
Master Senator
Master Senator

Iscritto il: giovedì 9 ottobre 2008, 10:22
Messaggi: 4095
Località: Ichnussa
Non per gettare benzina sul fuoco ma, al contrario, per placare qualche animo un po' frettoloso nel giudicare...
Giancarlo da subito si era proposto nell'organizzazione e Massimo (Pendolum) si era associato, presumo non solo per la scelta della location ma anche per dare una mano, basta dare un'occhiata qui:
http://www.orologiko.it/forum/viewtopic ... c&start=90

Da quel che leggo qui Giancarlo si è proposto, ma non ho visto da parte sua "mirabilie organizzative", ho letto solo un commento piccato di fronte ad alcuni tentativi di altri di fare un po' di chiarezza sulle date.
Forse Massimo avrebbe dovuto coordinarsi meglio prima di mandare MP un po' in giro, ma non vedo quale sia il problema se ha agito per accelerare i tempi che, orologio docet, sappiamo bene quanto siano biblici e non immuni da insidie.
Perchè sparare sempre sul pianista?
Perchè dover, sempre e comunque, dare le dimissioni in pieno stile italiota ogni volta che non siamo d'accordo?
Fra tutti vedo che il più propositivo è stato Massimo, eppure leggo di qualcuno che addirittura darà l'eventuale conferma in MP quando neanche più in loggia si mantiene così rigorosa segretezza.
Sono stupito di quanto leggo, ancora più stupito che al momento Roma non sia tappa d'attrazione per gli amici del Sud, che non sono poi così pochi, ma anche per gli amici del Nord.
Francamente per quanto Torino sia una bella città col suo Valentino, l'ottimo Museo Egizio, il Museo dell'Automobile, il Superga e i suoi splendidi corsi e viali mi stimola molto di più andare a passare qualche giorno a Roma unendo l'incontro con gli amici del forum alla visita di quelle "poche" parti di Roma e dintorni che ancora non conosco.
Per nulla togliere, e gli amici piemontesi non me ne vogliano, ma se devo muovermi preferisco Roma e non solo per questioni di distanze!
Vedo comunque che l'occasione di un incontro "de visu" non sta raccogliendo entusiastiche adesioni, al contrario sembra che in alcuni stia suscitando inquietudine e in altri latitanza, sembra che sia un impegno più gravoso che di piacere, per cui con la sincerità e il modo diretto che mi contraddistingue aspetterò sabato, vedrò i risultati del sondaggio e se del caso ritirerò la mia adesione all'iniziativa.


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: martedì 17 marzo 2009, 8:55 
Non connesso
Esperto Collezionista Polso
Esperto Collezionista Polso
Avatar utente

Iscritto il: sabato 22 marzo 2008, 10:52
Messaggi: 5578
Località: ROMA
Caro Pendolum, posso darti un consiglio ??
Chiamati fuori !!
Mi sembra si stia scatenado un tornado non previsto, anche per gli MP che hai inviato.
Forse sarebbe meglio se gruppi di forumisti organizzassero con il placet degli amministratori, e SE VOGLIONO , un raduno per il Nord , uno per il Centro ed uno per il Sud e poi dopo questi tests un raduno Nazionale ogni x anni.
Per me se vuoi, possiamo incontrarci quando e come vogliamo basta metterci d'accordo.
In 2 si ragiona meglio. :D :D :D

_________________
Immagine
L'uomo misura il tempo, ma e' il tempo che misura l'uomo.


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: martedì 17 marzo 2009, 9:38 
Non connesso
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Avatar utente

Iscritto il: martedì 8 gennaio 2008, 1:42
Messaggi: 2674
Località: Roma
shaft ha scritto:
Per me se vuoi, possiamo incontrarci quando e come vogliamo basta metterci d'accordo.
In 2 si ragiona meglio. :D :D :D


Dimmi dove e quando ti fa comodo ed io sono disponibile. :grin:


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: martedì 17 marzo 2009, 9:48 
Non connesso
Moderatore
Moderatore
Avatar utente

Iscritto il: lunedì 21 agosto 2006, 10:53
Messaggi: 3442
Località: Empoli (Fi)
Provincia: Empoli
Troppo puzzo per un ritrovo. :( :-(
L'altra volta si disse..."il giorno tot ci si trova a Carmagnola.... Chi viene?"
Dopo presentazioni, girino al mercato e pranzo tutti insieme.
Poi tanti saluti e arrivederci speriamo presto, altrimente ci si legge sul forum. :D (mi sono fatto 8 ore di treno per stare 4 ore con amici)(ma non le rimpiango,anzi) :-D :o
Non mi sembra ci fossero problemi di logistica e di organizzazione.
Chi può viene chi non può (ci dispiace) ma pazienza, sarà per un'altra volta, oppure organizzera un'altra domenica con chi gli è più vicino.

Io posso dal 7Giugno al 31 Luglio.
se posso vengo. :D

_________________
Sii realista, tenta l'impossibile
Il nostro peggior nemico è l'ignoranza

Immagine


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: martedì 17 marzo 2009, 9:59 
Non connesso
Senior Advanced User
Senior Advanced User
Avatar utente

Iscritto il: martedì 8 gennaio 2008, 1:42
Messaggi: 2674
Località: Roma
pendolum 30 maggio - 15 luglio
Timepiece 15 maggio - 30 giugno
Krunz47 1 Giugno - 31 luglio
Ottobit 22 Giugno - 15 luglio
Shaft 30 maggio - 31 luglio
Tourbillon 25 maggio - 5 giugno
Andy 25 maggio - 31 luglio
Andrea.c 7giugno - 31 luglio


ringrazio coloro che hanno comunicato la loro disponibilità ed anche coloro che hanno comunicato, a malicuore, la loro impossibilità a partecipare.

Mancano però all'appello ancora molti forumisti, soprattutto del sud.

Un po' di coraggio! 8-)


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: martedì 17 marzo 2009, 10:21 
Non connesso
Moderatore
Moderatore
Avatar utente

Iscritto il: domenica 20 agosto 2006, 19:26
Messaggi: 1300
Località: Roma
Provincia: Roma
Aspetto l'esito del sondaggio relativo alla disponibilità, visto che l'iniziativa è partita, e una volta emersa la data opportuna vedremo il da farsi.

Ciao. Giancarlo.


Top
 Profilo  
 

MessaggioInviato: martedì 17 marzo 2009, 11:15 
Non connesso
Esperto Collezionista Polso
Esperto Collezionista Polso
Avatar utente

Iscritto il: sabato 22 marzo 2008, 10:52
Messaggi: 5578
Località: ROMA
pendolum ha scritto:
shaft ha scritto:
Per me se vuoi, possiamo incontrarci quando e come vogliamo basta metterci d'accordo.
In 2 si ragiona meglio. :D :D :D


Dimmi dove e quando ti fa comodo ed io sono disponibile. :grin:


In che zona sei di Roma ? Io sono sulla Salaria. :D :D :D

_________________
Immagine
L'uomo misura il tempo, ma e' il tempo che misura l'uomo.


Top
 Profilo  
 

Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 111 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Prossimo

Tutti gli orari sono UTC + 2 ore


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 17 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Vai a: