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Re: Saper leggere l'ora...
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MessaggioInviato: venerdì 22 dicembre 2023, 9:22 
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Una curiosità ,l'indicatore della durata della luna ha un disco movibile e regolabile manualmente?


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Re: Saper leggere l'ora...
MessaggioInviato: venerdì 22 dicembre 2023, 9:51 
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Non so risponderti mi spiace, forse lo faranno Lucia oppure Alberto.
Certo che più di 400 anni per l'orologio sono davvero tanti ::boccaap incredibile......
Ho letto da qualche parte, se e' vero, che e' l'unico funzionante con tutti i pezzi ancora originali.

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Paolo
Continua a piantare i tuoi semi, perché non saprai mai quali cresceranno. Forse, lo faranno tutti.
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Re: Saper leggere l'ora...
MessaggioInviato: venerdì 22 dicembre 2023, 18:52 
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Grazie sig.Paolo1960, un orologio astrale molto simile o con piccolissime differente è l'orologio di Piazza dei Signori(PV).

Saluti G


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Re: Saper leggere l'ora...
MessaggioInviato: venerdì 22 dicembre 2023, 20:44 
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Non so :roll: se ho ben capito la domanda riguardo il "disco movibile e regolabile manualmente", presumo riferita alle due corone (2a e 3a) che combinate fra loro indicano la lunazione... e provo a rispondere dicendo che tutto l'orologio è regolabile/registrabile manualmente.
Questo succede quando l'orologio non è stato ricaricato prima dello scadere delle 30 ore di autonomia e perciò si ferma. La registrazione manuale permette di far recuperare alla "mostra", il quadrante, il tempo perduto nel periodo di fermo, riportando dunque nella giusta posizione l’ora, il mese, lo zodiaco, la lunghezza della notte, le fasi lunari e la relativa età della luna espressa in giorni lunari [E-VV]

Per quanto riguarda l'originalità dei pezzi, Paolo, in realtà l'orologio ha subito due importanti modifiche.
La prima verso la fine del '600 quando è stato sostituito il bilanciere con l'attuale pendolo. La seconda verso la fine del '700 con un'ulteriore sostituzione della ruota di scappamento e relativa ancora.
Sono sempre comunque tanti anni :wink:

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Re: Saper leggere l'ora...
MessaggioInviato: venerdì 22 dicembre 2023, 23:10 
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Ma.. qualcuno saprebbe dire perchè si ritenesse importante avere l'indicazione dei giorni della successiva luna calante, in qualsiasi fase della lunazione si fosse?
Ricordo che a dare questa informazione è la seconda freccia visibile sulla seconda corona, posizionata quasi diametralmente opposta a quella più grande.
::-pensss

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Re: Saper leggere l'ora...
MessaggioInviato: sabato 23 dicembre 2023, 1:01 
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Per sig.Alberto666 , mi piacerebbe sapere visto che la durata del ultimo novilunio è 27gg, maquesti 27 gg sono suddivisi in modo equo tra le due fasi lunari? O ci sarà una fase più lunga?

Per sig.ra ILLUCIAGEMMA per la sua domanda potrebbero essere tante risposte ,partendo dal epoca dell'orologio, i tempi allora erano diversi da quell'attuali.il popolo viveva di agricoltura , gli orologi per avere un corretto funzionamento avevano bisogno di qualcuno che li regolasse giornalmente.
Beh la mia idea.

Saluti G


Ultima modifica di 171717 il sabato 23 dicembre 2023, 10:03, modificato 1 volta in totale.

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Re: Saper leggere l'ora...
MessaggioInviato: sabato 23 dicembre 2023, 3:06 
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Per i nostri amatissimi orologi le fasi lunari si possono considerare identiche.

Ma visto che fino ad ora abbiamo parlato di 29,5 giorni e ora parli di 27 mi viene il dubbio che forse nasce da qui il motivo della domanda:

In effetti la luna impiega 27 giorni, 7ore (e qualche minuto e qualche secondo - a memoria non me li ricordo) per compiere un giro intorno alla terra. Però in questi 27 giorni la terra e la luna si sono spostate rispetto al sole (perchè ci giriamo attorno), e questo pezzetto di rotazione in più fa si che la luna deve percorrere la sua orbita per ancora 2,5 giorni (circa) affinchè per noi (che siamo sulla terra) vediamo la luna tornare nella stessa posizione di partenza : ad esempio da luna nuova a successiva luna nuova.
Ed ecco il motivo dei 29,5 giorni.

L' orologio evidenzia quindi i 29,5 giorni, e non i 27, perchè è questo il ciclo della luna che noi vediamo dalla terra.


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Re: Saper leggere l'ora...
MessaggioInviato: sabato 23 dicembre 2023, 3:45 
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Dato che llucia ha citato pendolo e scappamento, ecco qualche foto di questi particolari che ho scattato l'ultima volta che ho visto il meccanismo (settembre 2023).
Per lo scappamento forse c'è stato un ulteriore intervento dopo quello del '700, la ruota mi sembra più recente o sbaglio ?


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Re: Saper leggere l'ora...
MessaggioInviato: sabato 23 dicembre 2023, 10:12 
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Buongiorno, osservando orologio sulla scala del tempo è costituita da un ponto una freccia piccola una freccia grande e una freccia piccola,
Ritornando al discorso della Sig.ra Iluciagemma quante lancette ha questo orologio,potrebbe indicare qualcosa la scala ?
Differenza orologio di piazza signori( PD ),possiede una sola lancetta che indica anche il tempo della fase lunare.
Potrei aver detto anche una cosa sbagliata,o meglio se non siete riusciti a intuire il mio discorso.
Il quadrante dovrebbe essere il libro dell' orologio.

Ps.Alberto ho corretto il nome è le chiedo scusa per il mio errore fatto involontariamente.

Saluti G


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Re: Saper leggere l'ora...
MessaggioInviato: sabato 23 dicembre 2023, 13:00 
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Nessun problema per il nome, nulla di grave. Grazie.

Non sono certo di aver compreso bene la domanda, comunque il punto, la freccia grande, e le 2 freccette piccole sul quadrante delle ore indicano rispettivamente l'ora (le 10:00, le 11:00, le 12:00 ecc..), la mezza ora (le 10:30, le 11:30, le 12:30 ecc..), i quarti d'ora e i tre quarti d'ora (le 10:15, le 10:45, le 11: 15 , le 11:45 ecc..)

Non c'è alcun legame con la fase lunare anche se, volendo, si potrebbe dire ad un certo istante che sono passati un certo numero di giorni dalla luna nuova (ad esempio i famosi 8,5 citati in precedenza) e anche un certo numero di ore e minuti leggendo il quadrante esterno.
Non conosco però se la precisione dell'orologio sia tale da permettere anche questa lettura con una fedele corrispondenza rispetto al reale valore astronomico.


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Re: Saper leggere l'ora...
MessaggioInviato: sabato 23 dicembre 2023, 14:40 
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Si certo i quarti le mezze e le ore, non ho capito altro ponto.

Questo orologio come lancetta grande indica il sole, come lancette piccole la luna nel tempo che trascorre per le sue fasi,il centro la terra con il disegno la luna in che stato si trova vista dalla terra e poi tutto il resto ecc...

Negli indicatori dei quarti raffigurato xxx e nelle mezze una fiamma,mio pensiero.
Il costruttore ha avuto un motivo o semplicemente per gusto ha disegnato questo.


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Re: Saper leggere l'ora...
MessaggioInviato: sabato 23 dicembre 2023, 16:54 
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Il motivo principale penso sia per poter avere una lettura semplice delle ore/quarti/mezzore.
Se avesse fatto tutti simboli uguali (ad esempio tutti punti) la lettura sarebbe risultata difficoltosa.
Per il tipo di disegno usato (la fiammella che indichi) penso abbia avuto buon gusto legato alla funzionalità sopra citata.


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Re: Saper leggere l'ora...
MessaggioInviato: sabato 23 dicembre 2023, 18:12 
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Riprendendo il mio ultimo quesito sull'importanza di conoscere le fasi lunari, la spiegazione più plausibile è che nel mondo antico queste informazioni erano indispensabili per le attività agricole, le cure mediche e... --:- gli oroscopi.
Ancora oggi in tutto il mondo si rispettano tradizioni culturali e colturali per cui l’agricoltura e l’astrologia lunare vanno di pari passo ::--congrat . Ogni fase lunare può essere l’inizio di un periodo di luce o di oscurità, di umidità o di siccità, di abbondanza o di scarsità.
Per quanto riguarda la fase di Luna calante, sembra essere propizia alla semina degli ortaggi da radice, al taglio della legna, all'imbottigliamento del vino a lungo invecchiamento, al taglio capelli per avere una ricrescita più lenta ::--oppsszz

L'ultima notazione che a mio parere completa e chiude la spiegazione del quadrante dell'orologio di Clusone, è la possibilità di osservare (visivamente) senza complessi calcoli, il sistema Terra-Luna-Sole ::--stupito5

L'ingegnere Pietro Fanzago infatti ha collocato sulla "mostra":

- la Terra, rappresentata dalla piccola stella ad otto punte posta esattamente nel centro
- la Luna, rappresentata dalla finestrella circolare posta sul 3° disco che, a seconda della fase, presenta un disco variabile tra lo scuro e il dorato
- il Sole, posto sull'unica lancetta (indice maestro) la cui faccia dorata rimane rivolta sempre verso l'osservatore grazie al meccanismo che lo fa girare a perno libero e a un peso fissato sull'estremità di un raggio per non farlo mai capovolgere.

A conclusione di questa parte, sarebbe utile e interessante avere anche una tua fotografia del quadrante, Alberto, scattata a settembre :smoker:

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Re: Saper leggere l'ora...
MessaggioInviato: sabato 23 dicembre 2023, 18:43 
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Nel frattempo, grazie ai potenti mezzi del sistema bibliotecario bergamasco (3 minuti di attesa al bancone) ho reperito questo prezioso quaderno che potrà ulteriormente illuminarci :lupe:

Allegato:
ilrestaurodelloriolo.jpg
ilrestaurodelloriolo.jpg [ 95.18 KiB | Osservato 2516 volte ]


"SYDERA VIX ALIJ OSCURA RATIONE MOVERI: FANZAGUS MANIBUS, LUMINIBUSQUE PROBAT - 1583"
(Alcuni con fatica pensano che le stelle si muovano per una oscura ragione: Fanzago sempre lo dimostra con le proprie mani e con il proprio ingegno)

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Re: Saper leggere l'ora...
MessaggioInviato: sabato 23 dicembre 2023, 20:09 
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Alberto666 ha scritto:
Il motivo principale penso sia per poter avere una lettura semplice delle ore/quarti/mezzore.
Se avesse fatto tutti simboli uguali (ad esempio tutti punti) la lettura sarebbe risultata difficoltosa.
Per il tipo di disegno usato (la fiammella che indichi) penso abbia avuto buon gusto legato alla funzionalità sopra citata.



Senza dubbio il motivo principale è questo.
Il mio pensiero va da cosa abbia fatto nascere questo motivo al costruttore ,in quel momento dove gli sia venuto in mente di impostare questo motivo.
Forse guardando orologio e le tre lancette due uguali o simili e l'altra differente. Ma se non è scritto da nessuna parte il suo pensiero è come dici Alberto666.


Grazie della condivisione
Saltu G :hallo:


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